Una pregunta.
Supongamos que sabes que una persona (o varias) ha ido contando barbaridades sobre tí. Algunas son exageraciones, otras tergiversaciones, otras son directamente mentiras. Supongamos que tus intentos de razonar con esa persona han sido infructuosos, que rechaza en varias ocasiones verte en persona o hablarlo de alguna otra manera, y que sigue en sus trece de difamarte. Supongamos que cabe la posibilidad de que algunos con los que te relacionabas crean lo que ha dicho. ¿Qué opción de las siguientes elegirías?:
A) Pensarías que aquellos que le crean y ni se molesten en hablarlo contigo no son gente que deba molestarte perder. Antes lo contrario, casi mejor librarse de pesos muertos como esos, pues alguien que va a pasar de tí por lo que digan otros es alguien que es mejor no tener cerca. Como suelo decir en estos casos, “en el mundo hay seis mil millones de personas“.
B) Harías una contraofensiva basada en revelar conversaciones de MSN y e-mails que le desmientan, ser proactivo y dirigirse directamente a la misma gente con la que habla para rebatir sus palabras, etc…
Otras veces he ido directamente a la B, pero el tiempo me ha demostrado que suele ser una perdida de tiempo por varias razones. La primera es la expuesta en el apartado A, pero además ocurre que la capacidad lógica de la gente suele brillar por su ausencia, guiándose más por su instinto que por la razón, y el doblepensar orwelliano siempre entorpece los razonamientos y pruebas que uno sea capaz de presentar. Al final la gente está con quien quiera estar, punto pelota.
Así que, en cierto modo, la existencia de personajes como éstos viene bien. Son un filtro que me permite separar fácilmente a aquellos que muestran la madurez e inteligencia necesarios para saber que el “felipito no te ajunta así que yo tampoco” es infantil, absurdo y ridículo, de aquellos que, tengan la edad que tengan, actúan en todas partes como en un patio de colegio. Si alguien quiere hablarlo y saber mi versión, estaré encantado, pero no saldrá de mi. Estoy cansado.
De todos modos, me gustaría saber qué haríais en mi lugar. Responded aquí o por msn, persona, mail…
Sabes que a mi también me ha pasado lo mismo, con personas que no has conocido y con otras muy cercanas a ti. Sabes que mi primera opción es la de hablar con esa o esas personas por las razones que le han llevado a retirarme la palabra o ya directamente la amistad. Desgraciadamente, a mi siempre me acaba saliendo mal. Tengo ese handicap. Por experiencia, y por conversaciones que hemos tenido recientemente, te digo que pases, que ya se cansarán y se darán cuenta. No te comas la cabeza. A mi no me viene bien y a nadie en este mundo.
Si este post viene a lo hablado ayer por la mañana de paseo por Indautxu, te recomiendo que olvides ya eso, por que lo que hace es traerte malos recuerdos y te hará un daño que yo no quiero que te produzca. Si es por otro motivo, me gustaría saberlo. En confianza, ya sabes.
Desafortunadamente, eso ocurrirá siempre. Me explico. Hay personas como tu, que aunque los demás no lo admitan, producen envidia. Por su integridad, por su modo de actuar ante las situaciones, por sus capacidades artísticas,… aquellas personas que sientan envidia hacia ti por ello, intentarán degradarte. No caigas en su juego. Aunque ellas piensen que están ganando una batalla contra ti, y se sientan superiores, en realidad es todo lo contrario.
“en el mundo hay seis mil millones de personas“. Tú lo has dicho. Tienes a personas que si que valen la pena, que sabemos apreciar lo que tienes y sobretodo lo que eres sobretodos los defectos que puedas tener.
Te quiero.
PD: Aunque me explique mal, espero que entiendas lo que he querido decir. ^_^
Escrito por Sra Robinson — 17 December, 2007 @ 4:49 pm
Mmm… me temo que no has acertado del todo, pues no tiene que ver con esa conversación, que te comentamos como anécdota del pasado, no por consecuencia alguna que tenga ahora; es un tema que actualmente no me importa lo más mínimo. De todos modos el fondo es el mismo y tus palabras son igualmente aplicables.
Tan sólo matizaría que dudo mucho que yo produzca envidia a nadie. El “perros ladran, será que cabalgamos” no es aplicable pues a este caso. Lo que pasa es que me ves con muy buenos ojos.
Aparte, sé perfectamente que tengo mucha gente por la que dar gracias, y este fin de semana ha sido una buena prueba de ello.
Musus, preciosa.
Escrito por El Escritor de recuerdos — 17 December, 2007 @ 10:32 pm
A mi me pasa lo contrario, empecé por la B y ahora soy mas de la A; aunque depende siempre de con que tipos de persona.
Ya sabes como es, pasa de el/ellos y aunque vuelvan y refloten temas, si al final ven que no consiguen ni tan siquiera que les dediques una nimia esquina de tu blog, ya pararan y se daran cuenta de que las actitudes de crio infantiles y los planes para ir a por ti no surten efecto. Cuando alguien es un cabezota, lo suele ser bastante tiempo, y por desgracia hay que lidiar con algunos durante meses y meses, y aun asi no se dan cuenta de que se pasan en sus acusaciones, y siguen ahi, pensando que tienen toda la razon del mundo mundial chupiguay, que son los mejores porque ellos son la hostia y nunca harán daño a nadie…
Sinceramente, me dan asco.
Saludos de la Dama del Lago ^^ xD
Escrito por Nia17 — 17 December, 2007 @ 11:49 pm
Es conveniente hablar y preguntar, aunque acabe cansando. Hay que tener en cuenta también de quiénes tienes al rededor, de quién debes fiarte y de quién no. De todas formas, suele pasar que la gente que se inventa cosas sobre los demás, que tergiversa y engaña, acaba topándose con alguien que lo supera; que es peor que él y que le paga con la misma moneda.
Además, estas personas suelen quedarse solas, no es posible mantener a nadie a su lado; cuando la gente se da cuenta de la bazofia que han soltado por la boca se aleja de ellos, o por lo menos anda con pies de plomo; sin decirles nada que puedan usar en su contra.
¿Es una pérdida de tiempo hablar? Pues sí, probablemente. Pero así sabes qué es qué y quién es quién. Además, es divertido que te expliquen su punto de vista, con cosas que sabes que son mentira o que sabes que no son así en absoluto. Son sus palabras contra las del otro, no obstante, no hay más que sopesar y saber en quién confiar.
Por otro lado, es muy cierto eso de que no hablar con alguien porque tienes un problema es infantil. Pero al igual que no se tiene por qué perseguir a la gente para que hablen con uno, tampoco hay que esperar que te persigan a ti. Si se quiere arreglar algo hay que mover el culo, no queda otra.
Supongo que contestaría la B.
Escrito por Black — 18 December, 2007 @ 11:18 am
Nia:
“aunque vuelvan y refloten temas, si al final ven que no consiguen ni tan siquiera que les dediques una nimia esquina de tu blog, ya pararan y se daran cuenta de que las actitudes de crio infantiles y los planes para ir a por ti no surten efecto”
No, si en principio es ésa mi opción, pero como dije cansa. Si les respondes, es que eres malísimo, pero si no lo haces es que eres un cobarde y no te atreves a hacerles frente. Y siguen con la cantinela durante meses, y tienes que morderte la lengua cada vez que te apetecería montarla parda porque piensas que nadie puede ser tan inmensamente estúpido como para seguir así mucho más. Pero sigue. El “ya pararán” que vaticinas, parece muy lejano en el tiempo.
Black:
“Además, estas personas suelen quedarse solas, no es posible mantener a nadie a su lado; cuando la gente se da cuenta de la bazofia que han soltado por la boca se aleja de ellos, o por lo menos anda con pies de plomo; sin decirles nada que puedan usar en su contra.”
Espero que tengas esa precaución si recientemente has vuelto a tratar a alguien que actúe de esa manera.
Por desgracia yo suelo pecar demasiado de confiado a corto plazo, y eso hace que a largo plazo me vuelva en exceso desconfiado por la acumulación de experiencias anteriores. Quizá eso haga que paguen justos por pecadores, pero no lo puedo evitar.
Pese a todo, hay personas muy pacientes que me han perdonado mis excesos (muy mal humor a menudo, y desconfianza a ráfagas) y han sabido ver lo poco o mucho bueno que pueda ofrecerles. Es algo que como bien dices no puede tener la gente que ha actuado como describes, y es normal que no tengan amigos que confien en ellos al 100%
De todos modos hay partes de tu texto que no sé si acabo de entender:
“Por otro lado, es muy cierto eso de que no hablar con alguien porque tienes un problema es infantil.”
No me refería exactamente a eso, sino a no hablar con alguien porque un amigo tuyo tiene un problema con él, que es muy diferente. Yo entiendo perfectamente que si has tenido o tienes actualmente un problema con alguien no te apetezca hablar con él.
Otra cosa muy distinta de la que también hablaba, y quizá es a esto a lo que te referies en cuyo caso estoy también de acuerdo contigo, es que la persona con quien tienes el problema ponga de su parte para arreglarlo y no sólo le niegues la oportunidad sino que además le acuses de ser él quien no quiere hablarlo. Eso es lo que se me ha hecho más de una vez, y es tan infantil como estúpido.
“Pero al igual que no se tiene por qué perseguir a la gente para que hablen con uno, tampoco hay que esperar que te persigan a ti. Si se quiere arreglar algo hay que mover el culo, no queda otra.”
Yo no espero que me persigan. No se trata de eso. Sabes que conocemos a mucha gente que no se lleva bien entre ellos, y no nos supone problema para tratar con todas las partes. Así que no tengo problema en que haya gente que se lleva mal conmigo, si no repercute en terceros.
Pero ahora imagina que yo te retiro la palabra en base a que la Sra. Robinson, por poner, te ha acusado de cosas que tú sabes que son falsas y además, teniendo en cuenta lo que sé de ti, inverosímiles. ¿De verdad sería para ti importante conseguir convencerme de que me equivoco si yo no me molesto en averiguar si sus acusaciones son falsas? ¿Si no sólo no te concedo el beneficio de la duda sino que me creo algo que va en contra de cómo has sido siempre? ¿Cuánto estarías dispuesta a esforzarte para hacerme “ver la luz”? Piénsalo, yo sería para tí alguien que, a la mínima que una tercera persona te critique, volverá a ponerse en tu contra.
Esa es la cuestión de fondo. Yo tengo defectos y virtudes, y otros aspectos en los que no destaco para bien o para mal. Si te dicen algo que encaja con lo que sabes de mi, puedo entender que lo creas aunque sea falso, pero si te dicen algo que es absolutamente contrario a cuanto has sabido de mi desde que me conoces y optas por creerlo incondicionalmente, estás obrando de forma tan deleznable que no merecerías la amistad a la que has renunciado.
Es llegado a ese punto cuando opto por “dejarte ir”, por así decirlo. Hay amistades perdidas a las que echo de menos, y otras que me alegro de haber perdido. Todo depende del cómo las perdí.
Mmmm… no sé si te he respondido correctamente o me he ido por las ramas. Sorry si ha sido así.
Escrito por El Escritor de recuerdos — 20 December, 2007 @ 12:10 pm
Pues si, ciertamente es lejano… pero en fin, ya sabes que algunos no tienen solución y el problema esta en ellos mismos -.-
Por lo menos yo agradezco no ser así de cazurra, me va mucho mejor XD
Escrito por Nia17 — 20 December, 2007 @ 4:47 pm
Te daré mi opinión, por si la quieres.
Para que el lector externo sepa de qué va la cosa, aclararé que no sé al 100% si esto va de quien creo que va, pero que si es así, he de admitir que no soy imparcial, y que estoy del lado de esa otra persona, llamémosle X.
Ahora bien, que no sea imparcial no me impide ser objetivo, y creo que sabes de sobra que las diferencias que puedas tener con X nunca me han condicionado, ni lo harán, al respecto de la relación que pueda tener contigo, que siempre ha sido cordial, y sería estúpido que dejara de serlo, sea por X, por L, o por quien tenga que ser.
Mi opinión, y ahora sí, es que tu entrada no viene a cuento. Vienes a echar mierda sobre una cosa ya pasada, dejas que el fuego esté casi extinguido, con unas tenues brasas, y de repente, paf, echas gasolina.
Hasta ahora siempre le he dicho a X (si es que de él se trata) que lo que tiene que hacer es pasar, que si da vueltas al tema, la culpa de que haya un conflicto es suya.
Pero con esto, la impresión que me da es que acabas de pegarle un buen mordisco a la tarta de la culpa, perdiendo así peso tu argumento de “el Justiciero es malo, se mete conmigo y yo no le he hecho nada”.
Y te repito que, como conmigo no va la cosa, por mi parte no tienes que preocuparte. Tengo, y no lo escondo, mis prioridades bien claras, pero no tengo ningún interés en meterme en una guerra que no es la mía.
Supongo que te podría resultar interesante algún comentario que no fuera “Oh, Ozi, qué bueno eres y qué mal se porta el mundo contigo”.
Todo ello, claro está, supeditado a que el tema sea el que yo imagino.
Escrito por Unga_Unga_Troll — 20 December, 2007 @ 8:50 pm
“Oh, Ozi, qué bueno eres y qué mal se porta el mundo contigo”
jijiji, lo digo por no quedar mal con Unga_Unga_Troll que cree que en este blog es de obligado cumplimiento este tipo de frases, jijiji (Unga_Unga_Troll no te lo tomes a mal que es una coña)
En mi caso me quedo con la A. Filtros y más filtros, me encantan, cuando la gente pasa por filtros es cuando encuentras a las personas que merecen la pena. La gente que está a mi alrededor ya sabe que soy persona de filtros y en cuanto no pasen uno, yo paso de ellos, es la nueva filosofia de vida que tomé a finales del año pasado y ahora me va de P.M.
La gente (me incluyo) no merece suficiente la pena como para estar todo el día con las justificaciones y las explicaciones.
En serio, yo que tu lo probaría.
Escrito por ^_^ — 20 December, 2007 @ 10:59 pm
Antes de nada, Jokin, MUCHÍSIMAS GRACIAS por tu mensaje.
“Para que el lector externo sepa de qué va la cosa, aclararé que no sé al 100% si esto va de quien creo que va, pero que si es así, he de admitir que no soy imparcial, y que estoy del lado de esa otra persona, llamémosle X.”
En realidad tu deducción es incorrecta, aunque no del todo. Me explico: el mensaje lo he escrito a raiz de algo ocurrido con una persona, llamémosla Y, que ha dicho algo de mi bastante injustificable (además de absurdo) ante terceros. Esta persona no tiene NADA que ver con X. Vamos, ni en el blanco de los ojos.
Mientras escribía el mensaje, para no ser demasiado específico, he evitado referencias a la situación personal de Y, al contexto en el que ha hablado, a las personas a las que ha dicho esas cosas, a cómo me enteré, etc… y parte de ese “efecto blur” lo he realizado superponiendo en una sola descripción situaciones análogas ocurridas en un intervalo de tiempo considerable (y no sólo a mí, Sra. Robinson también tiene experiencia al respecto), pero que mantenían las pautas citadas, a saber:
- Persona que me difama.
- Personas que escuchan y lo creen.
- Intento (uno o varios) infructuoso de aclararlo con dicha persona.
- La mayoría de quienes le escuchan no me lo dicen, y reacciono siendo proactivo y hablándoles yo de motu propio sin esperar a que me pregunten mi versión.
- La reacción se divide en quienes optan por seguir creyendo a esa persona, y quienes se hastían de oirme hablar del tema.
- Conclusión: no vale la pena. Quien quiera saber, ya preguntará, y al resto mejor dejarles tranquilos.
Esta pauta prescinde de elementos circunstanciales que puedan empañar el juicio de quienes respondan a la pregunta. Fíjate, por ejemplo, que Sra. Robinson (supongo que sabes quién es) yerra en su suposición. Pero su respuesta sigue siendo válida.
Como ves, la única relación con X es que él también encajaría en esa pauta general, como una docena larga de personas a las que en su mayoría ni conoces de vista. No era a él a quien me refería, sino a algo más reciente y menos “sonado”, de hecho dudo que haya llegado a oidos tuyos o suyos.
Sin embargo, a raiz del comentario de Lia, es lógico que supongas que tiene que ver, porque asumo que a él se refería (y si no es así, me disculpo con ella). Mi respuesta a Lia sí tiene que ver con X, por tanto, pero no el mensaje inicial.
Seguido a ese párrafo está mi respuesta a Black, en la que si te fijas no hay referencia alguna a X (o al menos yo no la veo, y si la hay es coincidencia porque no pensaba en él al responder). Eso se debe a que dado que mi entrada no iba por X y la respuesta de Black tampoco, no había razón alguna para que yo le mencionara.
“Ahora bien, que no sea imparcial no me impide ser objetivo, y creo que sabes de sobra que las diferencias que puedas tener con X nunca me han condicionado, ni lo harán, al respecto de la relación que pueda tener contigo, que siempre ha sido cordial, y sería estúpido que dejara de serlo, sea por X, por L, o por quien tenga que ser.”
Cosa que te agradezco, y precisamente es la actitud que espero de alguien medianamente sensato. Sería absurdo que te planteases no volver a hablar a Lia, a la Pebeta, a mí y a otras personas que puedan tener problemas con él en el futuro. De eso iba principalmente mi mensaje inicial. Hay gente que sí que obra de esa manera, y es ese tipo de inmadurez lo que no soporto y de lo que me quejaba en la entrada.
“Mi opinión, y ahora sí, es que tu entrada no viene a cuento. Vienes a echar mierda sobre una cosa ya pasada, dejas que el fuego esté casi extinguido, con unas tenues brasas, y de repente, paf, echas gasolina.”
Ahí es donde te equivocas por completo. No sólo porque mi entrada no iba por él, sino al pensar que era ya cosa pasada.
No tienes más que leer mensajes de cierto foro o escucharle si alguien me menciona para ver que no es así. Mi “gasolina” no empeora en absoluto su fuego. Y el hecho de que haya asumido automáticamente que mi mensaje inicial iba por él (como demuestra la tontada que ha dejado en mi cola de moderación y que como comprenderás paso de aprobar) deja claro que, a diferencia de lo que piensas, el fuego no se ha atenuado en absoluto. Para empezar, yo no leo su blog ni el de nadie que no me interese, pero él lee el mio. Fuera de las respuestas a Lia y a tí, no he hablado de él desde que le respondí en su propio blog, y desde luego no vas a ver nunca una sola entrada en este blog que vaya por él.
Es más, hace poco estuve sin internet un fin de semana (por cambio de compañía de teléfono) y cuando volví a tenerlo, me pasó Lia unos MP que había intercambiado con tu amigo en los que él me mencionaba cada dos por tres sin venir a cuento. Dime si eso es un fuego extinguido.
E incluso si llevara, pongamos, una semana o dos sin leer ningún puñal suyo en foro alguno, ni nadie le hubiera oido mencionarme… ¿qué tendría que haber hecho al leer el mensaje de Lia? ¿Decirle “no, por Dios, no hagas una alusión tan clara a él, ahora que lleva unos días tranquilo”? ¿Borrar el mensaje de Lia para no despertar a la Bestia? Dime, sinceramente, ¿esa actitud te habría parecido más digna, justa y sensata por mi parte?
“Hasta ahora siempre le he dicho a X (si es que de él se trata) que lo que tiene que hacer es pasar, que si da vueltas al tema, la culpa de que haya un conflicto es suya.”
Te lo agradezco, pero fíjate que yo ni siquiera le pido que pase. Yo le pido, como he hecho otras veces anteriores, que al menos tenga el detalle de decirme por qué me odia, ya que ni en e-mails que me ha enviado, ni en mensajes que me ha dejado en este blog, ni por msn, en persona o por tfno ha querido aclarármelo. Nos retiró la palabra y saludo a la Pebeta y a mí, y ninguno de los dos sabemos por qué. Eso es lo que más me molesta, no saber qué demonios le pasa con nosotros desde hace año y medio, más o menos.
“Pero con esto, la impresión que me da es que acabas de pegarle un buen mordisco a la tarta de la culpa, perdiendo así peso tu argumento de “el Justiciero es malo, se mete conmigo y yo no le he hecho nada”.”
¿En serio te parece que el mensaje que he escrito es comparable a lo que él lleva haciendo durante meses? ¿A ponerme verde en su blog y cuando ve que puedo demostrar que mentía, pasar a ponerme verde de viva voz donde no pueda responderle? ¿A rechazar verme para hablar y luego ir diciendo que no nos vemos porque le tengo miedo? ¿A decir que debería estar en un manicomio o la cárcel? Etc… Incluso si no fuera él quien ha empezado, no puedes decir en serio que es comparable mi actitud a la suya. Mucho tendría que pasarme, pero muchísimo, para acercarme siquiera a lo que él lleva meses haciendo.
Y ojo, que no niego que pueda haberle hecho algo, simplemente le pregunto QUÉ le he hecho, que es diferente. Más de una vez, tras hablar con alguien y comprobar que efectivamente yo había obrado mal, he pedido disculpas después, pero es que él no me ha dado esa opción. Piénsalo; ¿y si realmente le he hecho algo terrible y no soy consciente de ello? ¿Cómo voy a disculparme o intentar remediarlo, si no me dice qué he hecho?
“Supongo que te podría resultar interesante algún comentario que no fuera “Oh, Ozi, qué bueno eres y qué mal se porta el mundo contigo”.”
Siempre. Pero comentarios como el que citas, aquí sólo está el de la Sra. Robinson, a la que tengo muy engañada (maloso que es uno); con decirte que hasta me encuentra atractivo… Creo que no puedes definir de la misma manera, por ejemplo, el mensaje de Black, que me parece al menos tan objetivo y juicioso como el tuyo.
Y ahora te pido un favor. Si eres tan amable, coméntale a tu amigo X la posibilidad de que un día quedemos los tres, para que tú “moderes y arbitres”, y él me diga de una vez por todas qué demonios le he hecho que sea tan grave, contigo de testigo para evitar que luego haya versiones alternativas de lo ocurrido (por su parte o por la mia). Creo que eres la opción ideal porque él confía en tí y yo también te considero una persona de fiar. Y eso que, lo confieso, al principio no me caías muy bien (pero eso era hace como tres años, no me lo tengas en cuenta).
Ni qué decir tiene que no puedo ni debo exigírtelo, pero espero que aceptes. Tampoco hace falta que me respondas, si ambos aceptáis ya me lo dirás, y si alguno de los dos se niega, no pasa nada, no voy a criticaros por ello. Yo lo único que quería era salir de dudas por fin, pero tampoco es vital para mí.
Espero que entiendas que haga esta petición en público, para que al menos así él no pueda seguir diciendo que soy yo el que rechaza verle, como ha ocurrido con mis anteriores intentos en privado.
Y ahora vuelvo a entroncar con el tema principal. Yo acepto que caigo mal a mucha gente. Qué le vamos a hacer, tengo penalizador -4 a Carisma. No pasa nada. Que ellos hagan su vida y yo la mia. Si no se celebra esa reunión a tres bandas que os he pedido antes, no pasa nada, pero espero que a partir de ahora X no haga una sola referencia a mí, que yo no la haré a él (incluso si alguien vuelve a referirse a él en este blog, simplemente no responderé a ese mensaje), y esto es aplicable a cualquier otra persona con la que haya tenido problemas en el pasado. Si no vuelve a contarme nadie que yendo de fiesta X me ha convertido en centro de su monólogo, si no vuelve a dedicarme puñales foriles, si en definitiva me deja en paz de una vez, por mi estupendo y todo olvidado. Nada más lejos de mi intención que centrar un solo segundo de mi vida en él, y espero que él piense igual a partir de ahora.
Por la misma razón, espero que si en alguna ocasión él o cualquier otra persona se siente aludido en mi blog (o en un nick de MSN, o mensaje de foro, etc…) se tome la molestia de preguntarme (directamente o a través de terceros), ya que nunca oculto esas cosas al interesado. Más de una vez he escrito pensando en una persona, y luego me entero de que otras tres que no tenían nada que ver se han sentido aludidas*. Hay que ver qué afán de protagonismo tienen algunos.
Perdona el tocho, y de nuevo gracias por tu respuesta.
*Como pasatiempo, en un texto de hace semanas había una referencia a Raikiri (tranquilos, no peyorativa), pero creo que nadie la pilló. Hago un retrato gratis al que la localice
Escrito por El Escritor de recuerdos — 20 December, 2007 @ 11:26 pm
No había visto el mensaje de ^_^
Los filtros me recuerdan a aquella gran frase: “los metales prueban su pureza en el fuego, las amistades en la adversidad”.
Yo también prefiero la A, actualmente.
Un saludo ^^
Escrito por El Escritor de recuerdos — 20 December, 2007 @ 11:54 pm